《黑与白》长三角读友群第一次线上读书交流会记录（三）

长三角读友群线上读书交流会围绕《黑与白》一书展开讨论，探讨了书中人物与现实英雄的联系，革命精神的传承，以及社会主义革命的复杂性。

　　十、刘晓强同志：

　　刘晓强：

　　老师们好！同志们好！今天能够参加长三角读书群的活动，感到非常的高兴，感谢阿旺的通知，感谢同志们。是这样的，我的普通话，说的不是蛮标准，知道吧，请大家谅解。

　　最近，大家都在谈，《黑与白》为何没有塑造出保尔那样的革命英雄人物形象？我就看到群里，大家都在（谈，我就自己写了一篇小文，跟大家一起分享一下，好不好。我的题目这样，《我们有自己的保尔•柯察金》。

　　《黑与白》为何没有塑造出保尔那样的革命英雄人物形象？这个问题提得好，值得深思！我不知道谁人提出来的？就我的一点认识也来谈谈对这个问题的看法吧！保尔在新中国是家喻户晓的前苏联英雄，《钢铁是怎样炼成的》一书及其名言激励了新中国的几代人：人最宝贵的是生命。生命人只有一次。人的一生应当这样度过：当回忆往事的时侯，他不会因为虚度年华而悔恨，也不会因为碌碌无为而羞愧；在临死的时候，他能够说：我的整个生命和全部精力，都已经献给了世界上最壮丽的事业——为人类的解放而斗争。

　　在那个火红的年代，新中国曾经涌现出保尔•柯察金，此人姓吴名运铎，祖籍湖北武汉市，我的老乡。吴老前辈写有一书《把一切献给党》，他是这样写的、这样说的，也是这样做的。吴老一生都是以保尔为榜样，新中国成立后，他去莫斯科治眼病，听到过他的英雄事迹的保尔夫人特地去医院看望。他是全国特等劳动模范，生前受到过毛主席的亲切接见。吴运铎和保尔的共同点在于他们都是为了革命工作受到了身体上的伤残，他们身残志坚，在自己的岗位上辛勤地为党为祖国为人民工作，鞠躬尽瘁，死而后已。还有就是社会主义制度为造就英雄提供了极其肥沃的土壤。吴运铎和保尔都是意志坚强，勇敢无畏，聪明机智的革命者。

　　有了吴运铎和保尔作标杆，将《黑与白》一书中的骆正、王胜利、俞解放等人一一作个比对，他们三人是完全符合保尔同志的标准和要求的。这三位中共老党员，无论是在新民主主义革命的人民解放战争，还是在新中国成立以后的社会主义革命和建设中，特别是在改开的斗争中，他们都犹如泰山顶上的青松，面对严寒、风雨和雪霜，始终挺拨如初，不屈不挠，这种坚韧不屈的精神，正是我们中华民族的精神象征。可以毫无愧色的说，这三位老人将自己的生命和全部精力都献给了全人类的解放事业，他们是保尔革命事业的继承者。

　　众所周知，环境造化弄人，在当今特色社会，柳八爷、许皮带、武伯仲、杜威成为改开先锋，魏巍、古正华、王晟、田青青成为另类和负能量。不用怕，要坚决斗争下去。骆正的话轻声却有力，一个真正的共产党人，不在于组织上是否入党，关键在于思想上是不是入了党………任何时候都不能向邪恶势力投降！王晟、顾筝、田青青、梁天经过特色社会的实践，他们一定会沿着骆正、王胜利和老校长的道路前进的，这也正是保尔•柯察金的道路。他们是保尔革命事业的接班人。保尔的坚毅的意志和刚强的性格，不是天生的，而是在战斗和劳动中，在刻苦学习和严格的律己中锻炼出来的，是马列主义培育出来的。

　　刘继明老师的《黑与白》像一面照妖镜，读后都会掩卷深思。我决心向古正华（骆正的原型）老前辈学习，向他那样，小车不倒只管推。用中国的保尔•柯察金——吴运铎《把一切献给党》的结束语与同志们共勉：在敌人还没有投降的时侯，不要放下你的武器！在为实现人类最崇高的理想——共产主义斗争中，做一个无限忠诚的战士，永远前进！

　　谢谢大家，我的话完了。

　　淼淼她舅：

　　谢谢刘晓强老师的发言，也希望，不是很了解古老的同志们，可以去了解一下古老的事迹，我相信会激励着我们能够在这样的一个道路上坚定地走下去！

　　好，下面请嘉宾刘铁征老师发言。

　　十一，刘铁征（东北读友会会长）：

　　大家好，听了大家的讨论，我觉得内容非常的丰富，在这个过程中，这个对我来说是个学习的过程。因为大家讲的很多东西，其实以前也没有想过。比如像之遥同志说的，就是对几个小人物的分析，之前真是基本上就从来没从这个角度考虑过。刚才之遥同志讲的时候，也很注意去听，发现刘老师他，每个人物的名字都不是随便取的，都是非常有含义的。还有，像刚才刘晓强同志说的，就说到这个吴运铎，他后来，他是在大连话剧团有个话剧，叫《把一切献给党》，就是这个，吴运铎的自传改的，拍的非常好！特别的感人。

　　今天大家的讨论也是准备的非常充分，然后主持人也是准备的很充分，总结的也很有水平。刘老师的这个书，可以讨论的内容非常丰富，就今天大家讨论的很多东西，其实如果我们可能把它展开的话，又可以这个讨论很多。就是这部书吧，它对人性的复杂，我觉得刻画得也很丰富、到位。其实人确实是很复杂的。比如说我们东北群上次讨论的时候，就谈到这个武伯仲，宋乾坤。宋乾坤到那个岛上去见武伯仲的时候，一下船，他突然说他要去烈士陵园。然后大家就说觉得不太理解哈，那些人都是他害死的，比如说，就是在他心里面，可能是，有的时候会有不安，就是在夜深人静的时候，他一个人的时候，可能他也会一动念。当然了，他这一念就是没有他去跟那个武伯仲那边那个吸引的力量更大。

　　所以就是，我觉得对人物的刻画，或者对人物的这种性格、心理的探讨哈，从这个角度入手，我觉得也特别有意义。主持人准备的很充分，总结的非常有水平。就感觉好像，我们东北群的讨论哈，跟这次的讨论相比，就是我们那个更像游击队，这个有点更像正规军，所以有点不太一样的感觉。那么，从这两个方式进行去感觉的话，比如说，东北群基本上是视频，多数同志还是开着摄像头，然后我们通过视频去交流，当然我们人也不是太多，每次大概也就六个人到十个人，大概就是这样子，最多的一次好像是十二个人，我有点忘了，反正一般都是六、七个人，然后大家开着摄像头，这样的话，好像感觉就会更亲近一点，但是音频可能感觉，可能个人的感觉更放松一点。

　　然后还有准不准备文字稿就是讲稿的问题，因为我们基本上是自由谈，可能大家会在读的过程中，然后会，比如说写一点提纲或者哪个地方让你特别有感触，然后大概的几个点，谈的时候，主要是可能相对比较自由的谈，然后跟这个写稿子它也不太一样，我觉得，两种形式，它可以互补一下，因为每种形式都有每种形式的优点，当然也有它的可能的不足。我觉得我们讨论会，不同的形式能够一起结合一下，可能特别好，总之，就是讨论特别重要。

　　还有一个问题，就是我们人是怎么改变的，就是我们不是看到一个什么道理，就别人给我们讲一个什么道理，然后我们就改变了。就是人的改变哈，其实是一定要结合我们自己的生命体验，然后我们的生命体验，到那个地方了，这个时候别人讲了一个道理，突然间就好像，一盏灯照亮了我们的内心，那个时候，就可能会促进我们有一些改变。就是这种自己的生命体验特别的重要。所以就是讨论的时候，我们可以去设计我们自己的这个生命体验、我们自己的感受、自己的想法。这样的话，它就会比较生动，就不会空洞。

　　刚才，在听大家发言的这个过程中，然后我也在对比我们东北群的那个讨论过程，然后我就有这样的几点想法哈，反正也都不太成熟，就跟大家分享一下，谢谢大家，这个活动真的是非常好的！

　　淼淼她舅:

　　感谢刘铁征老师的点评指导，确实我们可以相互的借鉴学习，特别是长三角群向东北群的学习，东北群组织的这个活动我们都看到比较成熟了，已经能够有这样一种延续性，也希望我们这一次的会议作为一个开头能够像东北群一样，把这个活动能够持续的办下去，也希望后面咱们能够有更多的一些交流，甚至这种线下的一些交流。

　　下面请嘉宾毛光辉老师发言！

　　十二、毛光辉同志（湖北读友会会长）：

　　大家好，我是湖北的毛光辉，首先，非常荣幸参加长三角的这个《黑与白》读书会的讨论，也和刘铁征老师的刚才感受一样，我们觉得，长三角的这次读书会讨论，准备很充分，然后也都有发言稿，每个发言都在会前做了很充分的准备、很充分的思考，包括我们之前在群里分享的。东北群的这个活动，我觉得也是值得我们学习的。

　　湖北群我们也做了好些次的座谈，我们更多的可能也是一种随性的，交流可能没有太多的事前文字准备，事后的这个文字总结也比较简单粗放，可能这一点我们还是要像长三角群和东北群这样的，事前和事中的认真的组织准备，和后面的文字的归纳，我们还是得向你们学习，我觉得我们可能每次学习，这样的形式和过程，包括态度，还是有很重要的作用。既然参加会，我也想就前面讲到的几个问题，谈一谈我对《黑与白》这个作品的理解。

　　《黑与白》是一部现实主义作品，多维度、长焦距的反应了百年中国现当代历史画卷。许多历史人物或有原型，一些故事情节或有现实事件对应，当然小说故事并不等于现实，但是具备相当的概括性、典型性。

　　《黑与白》作品的立场具有鲜明的人民性，人民正义及其对立面是清楚的，可以说直面社会矛盾与黑暗面。这与当代一些黑白颠倒、黑白不分的作品以及灰色作品还是有区别。比如同时代一些作家的作品也描述了人民命运的艰难，但是不探究社会缘由，常常归于宿命，抽象的人性及其他不可名状的原因。

　　《黑与白》其中的主人公王晟、顾筝，是生活在当下的社会知识精英阶层，逐步转变为代表弱势群体，被压迫群体伸张正义，揭露腐败与黑暗，表现出了两人共同的正义感与人生选择。两人成长背景不同，思想来源不一样，相对而言王晟具备更加彻底的革命性，顾筝可能偏向于小资，两人都站在了社会正义的立场。但是二者都不是保尔式的革命英雄。

　　《黑与白》既然是现实主义作品，小说的主要人物发展自然离不开其所处的现实环境与背景。如何理解王晟、顾筝所处的现实，或如钱理群老师讲的无共识、无真相，没有确定性。一些主要人物如巴东、洪太行等表现出正反两面的复杂性及其人格的分裂，以及社会意识的分裂。在此情况下，可能难以产生旗帜鲜明的革命英雄。

　　建国后的革命主要还是执政党内的自我革命，这是执政党面临的主要问题。在社会上，主要矛盾表现为各种不公平以及腐败与黑暗。王晟、顾筝他们揭露了这些腐败及黑暗，还是需要通过体制内的力量给予清除。因此社会上（或者民间）的革命力量主要表现为体制内自我革命的一种补充，而不是主力。腐败及反腐败的主力还是在体制内。在这样的情况下，现实中能够有千千万王晟、顾筝一样的知识精英，本着社会正义不灭的理想，站在人民的立场坚持斗争，就是推动社会向好发展的重要力量。相对而言，王晟、顾筝所代表的社会良心、社会正义的力量还很薄弱，还需要诸如栗红、程蕾等进入黑暗势力中心的人员牺牲和帮助，这也体现出人民正义伸张的艰难。也正是因为如此，王晟、顾筝他们做出的背离主流知识精英阶层，站在人民大众立场的选择才显得十分可贵。

　　革命与革命者的局限性。一般而言，革命更彻底、改良比较有局限性。但是革命的难题在于革命的持续性，或者说革命并不是一蹴而就，革命只是解决当时面临主要社会矛盾，革命胜利后将会面临新的社会矛盾。即所谓革命党成为执政党之后的革命问题（革命一定程度上转为改良）。

　　革命者也是这样。如果归纳革命者的初心，或许有几种类型，比如理想型、伸冤型、救赎型、侠义型等。普天下被压迫的人民都有一本血泪账，要报仇，要伸冤，要报仇，要伸冤，血债要用血来偿！消灭座山雕，人民得解放，翻身作主人，深山见太阳。从今后跟着救星共产党，管叫山河换新装。（智取威虎山.小常宝）。大多数被压迫人民参加革命可能是出于个人所处社会不公平的反抗。问题是反抗成功、伸冤之后。《黑与白》中的宋乾坤，起初就是一个比较典型的报私仇的革命者，在报仇成功之后的漫长时间中，在革命与反革命之间摇摆。

　　理解这些局限性，从《黑与白》中获得的思考。坚持人民正义的立场，站在广大人民的立场看问题，断是非。当前的社会矛盾斗争的主要形式还是改良，无论是哪一种手段和方式，斗争的路径还是改良。既然是改良就有其局限性，正义未必能够彻底得到伸张，黑暗的势力可能不会被彻底清除，一如《黑与白》中杜威、郎涛、洪太行等的结局。向王晟、顾筝学习，有千万个王晟、顾筝，就能让人民的正义之花漫山遍野开放。

　　我就以上几点来分享一下我的看法，谢谢大家！

　　淼淼她舅:

　　感谢毛老师的发言，毛老师后面谈的这些问题也都是很宏大、很深刻的，可能我们要一直思考下去的这样一些问题，包括毛老师在中间提到的批判与思考，现实的复杂性，怎么样去伸张正义等等的这样一些问题，还有毛老师在前面提到的湖北群组织的这几次活动，其实也是很值得我们去学习的，特别是线下的这种活动，对于《黑与白》的这样一种故事，更深层次的挖掘，这种资源。其实包括湖北这个地方。之所以我们去读《黑与白》，有时候也能感受到他很多故事确实是发生在湖北这个地方，有一些人他就是湖北那个地方的人，所以，也让我想到了有一个和毛老师一样，这个姓的，也姓毛的一个同志吧，他当时就在湖北的黑监狱受到了这样一种迫害。其实有时候是这样一种社会现实。所以我们除了去探讨之外，其实也可以像湖北一样去做一些更深层次的一种挖掘，对故事的更深层次的一种挖掘，然后进行一些探讨。好，再次感谢毛老师的发言！

　　下面请云开同志发言！

　　十三、云开同志（黑与白读书会副会长）：

　　大家好，我是读书会的云开，听了好多，怎么说呢，我因为没有到过湖北，我觉得《黑与白》的故事不只是发生在湖北，它更多的是发生在中国，甚至说不仅是中国，在国际共运处于低潮的时候，它是整个社会主义阵营发生的事情。梳理安娜走后，留了一个留白，安娜在外面写的回忆录，控诉了宋乾坤，揭露了他的真面目。同样，在国际共运处于低潮以后，我们知道斗争从来没有停止过，我就觉得，社会主义、共产主义，它是一种世界性的革命，不是局限在某一处。

　　刚才同志们的发言，给了我很多启发，像刘铁征老师，毛光辉老师，还有其他同志提到的，是说，从时间视野，还有地域，还有人物形象的转变，人物的心理等等，从这些角度进行解读，给了我很多启发。

　　差不多就是这样，谢谢大家！

　　淼淼她舅:

　　感谢云开同志的发言。其实就我的一个理解来说的话，他既是湖北的，也是中国的，并不是那么矛盾，是像《红楼梦》一样，他有可能是一家之事，但是它也是当时中国的这样一种社会的缩影。这个不是那么的一个矛盾，但是湖北这个地方我觉得确实有一种就是，一个中国近现代史的一种缩影吧，确实发生了太多的事情。辛亥革命武昌首义，再往前推，还有张之洞，他们洋务派，后面有辛亥革命的武昌首义。后面又有大革命时期，北伐，武汉国民政府。再后面又有像是八七汉口会议，像是后来又有这样一个抗战长江局。再有像是后面的，建国之后的这样一个大的国企的这样一个建设，你看武汉有多少数得上来的，叫得上号来的这样的一些企业。可能全国来说，除了东北，除了上海，就只有武汉了。

　　好，下面请阿旺同志发言！

　　阿旺（长三角读友群召集人）：

　　首先，感谢长三角各位读友的参与，感谢各位嘉宾的参与，交流会大概已进行了两个半多小时了，为了不耽误大家的休息，下面，我先把我的发言稿读一下，我发言的题目是《斗争，从阅读开始》：

　　同志们，我们生活在这个时代，资本的怪兽在肆虐，精英们在狂欢，而底层的百姓呢？我们无法选择时代，但我们可以选择自己，选择时代的进步事业。

　　正如刘继明老师在"寻找王晟、顾筝"--«黑与白»读书交流活动上所说，每一个社会主义和共产主义的信仰者都应该参与到斗争实践中去。斗争的方式是多种多样的，阅读，实际上也等于加入到了斗争的行列。只有我们每个人都成为火种，才能走出茫茫长夜，迎来星火燎原的明天。

　　是的，斗争从阅读开始。那么，引起各行各业的人们，特别是青年们热读的«黑与白»到底是一部什么样的书？«黑与白»又为什么会成为这样的书？我们为什么要读«黑与白»？

　　在考古学上，有考古断层之说。考古断层是指在考古学研究中，某个时间段内的文化或历史记录突然中断或断失现象。如13万年前的人类进化断层。据猜测，可能是由于大洪水或其他自然灾害导致的，使得这段时间的化石被掩埋或破坏，导致考古学家难以发现。

　　从文学史角度，«黑与白»填补了百年中国断层的真实的改开史之作，让当下及后人了解，这是一部抢救历史的史诗之作。

　　百年中国，革命与背叛，决裂与结合，联合与依附，如影相随。骆正与王胜利对革命的忠诚，宋乾坤对革命的背叛，王晟与精英们的决裂，走上了与人民的结合道路，而权贵们联合起来了，精英们联合起来了，他们依附于资本，依附于权力。在三家宴上，在凤凰岛上，在京郊的别墅里。

　　读书不如读史，读史不如读人，正如刘继明老师在«黑与白»后记中说，回到人民中间。是的，回到人民中间，站在人民的立场，才有这样的作品。

　　怎么办？«黑与白»记录了历史，记录了当下，这答案，该从历史中寻找，该从当下寻找。斗争，从阅读开始！

　　好，我的发言完了，谢谢大家，交流会结束后，请各位读友和嘉宾自行离开，会后，请亚军同志根据会议筹备组的分工整理会议记录，我和晓坤同志协助。

　　淼淼她舅:

　　感谢阿旺同志负责这次活动，这一次活动非常辛苦！请之遥同志最后再讲一下。

　　之遥同志（黑与白读书会执行会长）：好，时间不早了，这样那我就简单说一句吧！这次咱们长三角群第一次在一块线上交流，那么今天也邀请了咱们东北群的铁征同志，还有湖北群的光辉同志，还有咱们读书会的云开。总体来说，咱们这次活动办的非常好，我感觉这次年轻人也比较多，左思、向龙应该都是90后，然后华心赤、神州、猫员外是不是都是80后，反正总体来说年龄比较偏年轻，我觉得这个是非常好。也有70后。我觉得长三角第一次参与的人员，希望大家以后作为咱们的种子选手，希望你们以后能够带动咱们长三角的读友更多的参与进来！